Il trasformatore del C64 ha fatto PUFF... :(

[rocco]

Qualcuno sa, per favore, dove posso trovare lo schemino con i 4 diodi e il
condensatore all'interno di questo alimentatore? Quello marrone scuro di
forma "trapezoidale" per intenderci. Non lo usavo da molto molto tempo e
ieri, nel tentativo di provare un Vic20 senza nessun cavo, solo il
biscottone, attaccato alla presa della corrente si sono fritti due diodi.

Grazie a tutti

[Daniele Gratteri]

Post by rocco
Qualcuno sa, per favore, dove posso trovare lo schemino con i 4 diodi e
il condensatore all'interno di questo alimentatore? Quello marrone scuro
di forma "trapezoidale" per intenderci. Non lo usavo da molto molto
tempo e ieri, nel tentativo di provare un Vic20 senza nessun cavo, solo
il biscottone, attaccato alla presa della corrente si sono fritti due
diodi.

Ma il fusibile è presente, con le specifiche raccomandate? Cavolo, per
cuocere i diodi gliene sarà passata di corrente!

[Conte Zero]

Post by rocco
Qualcuno sa, per favore, dove posso trovare lo schemino con i 4 diodi e il
condensatore all'interno di questo alimentatore? Quello marrone scuro di
forma "trapezoidale" per intenderci. Non lo usavo da molto molto tempo e
ieri, nel tentativo di provare un Vic20 senza nessun cavo, solo il
biscottone, attaccato alla presa della corrente si sono fritti due diodi.

Ohibo', va bene la pappa pronta ma tu esageri...

Fai una ricerca con

commodore 64 power supply schematics

scegli il primo risultato

http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c64/index.html

e da li' arrivi a

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Con lo schema. Che e' sbagliato, ma fa lo stesso. Per quello che ti
serve c'e' tutto, solo che sulla linea dei +5 dubito che ci siano 7,5 A.
Altri siti danno 1,5A

Considerando che gli alimentatori del C64 tendono a morire cogli anni,
trascinandosi dietro quello che c'e' attaccato potresti sostituire i
diodi fulminati con un ponte raddrizzatore, cambiare il condensatore di
livellamento (che, se sono andati i diodi, e' andato anche lui, anzi e'
facile che la colpa sia sua), togliere tutto il circuito di regolazione
dei +5 e sostituirlo con un regolatore appropriato. I pezzi li trovi
tutti in un alimentatore da PC. Se rimani fulminato non c'entro.

P.s. vedo che hai scritto "4 diodi". Nello schema ce ne sono 2 ma fa lo
stesso. Sempre ponte raddrizzatore e'. Per maggiori info dai una
occhiata qui
http://www.elettronicaincorso.it/ponte_raddrizzatore_e_diodo_raddrizzatore.html

Il circuito col regolatore di tensione lo trovi gardando l'application
sheet del regolatore scelto, li' trovi tutti gli schemi.

[Daniele Gratteri]

Post by Conte Zero
Con lo schema. Che e' sbagliato, ma fa lo stesso. Per quello che ti
serve c'e' tutto, solo che sulla linea dei +5 dubito che ci siano 7,5 A.
Altri siti danno 1,5A

Forse volevano scrivere 7,5 VA (5 * 1,5 = 7,5) anche se per valori in
continua sarebbero più corretti 7,5 W.

[Rocco]

Conte Zero ti chiedo scusa ma ero preso dallo sconforto. Ho girato per il
web tutta la mattina fin quando ho trovato quel che cercavo:
qui c'è una foto uguale al mio alimentatore tranne il led che è assente.
Loading Image...
e qui una discussione deove se ne parla.
http://ready64.it/forum/index.php?showtopic=2599&st=15

PS D'ora in avanti mi limiterò solo a leggere perchè non è possibile che ad
ogni post ci debbano essere delle risposte aggressive o dal tono caustico.
Rendiamo il news group un posto per pochi eletti e i poveracci come me che
non ne capiscono di elettronica o di informatica che rimangano coi loro
dubbi.
Grazie lo stesso.

Post by Daniele Gratteri

Post by Conte Zero
Con lo schema. Che e' sbagliato, ma fa lo stesso. Per quello che ti
serve c'e' tutto, solo che sulla linea dei +5 dubito che ci siano 7,5 A.
Altri siti danno 1,5A

Forse volevano scrivere 7,5 VA (5 * 1,5 = 7,5) anche se per valori in
continua sarebbero più corretti 7,5 W.
--
___ __
/ __|___ Daniele Gratteri, Italian Commodore-Amiga user... ///
| / |__/ Nickname: fiat1100d Ritmo S75 __ ///
| \__|__\ Home page: http://www.gratteri.tk forever! \\\///
\___| E-MAIL: gratteri(at)email.it ...since 1990 \///

[R. C.]

Thu, 18 Mar 2010 16:19:16 +0100

Post by Rocco
Conte Zero ti chiedo scusa ma ero preso dallo sconforto. Ho girato per il
qui c'è una foto uguale al mio alimentatore tranne il led che è assente.
http://img513.imageshack.us/img513/5203/alimentatoreapertomj0.jpg
e qui una discussione deove se ne parla.
http://ready64.it/forum/index.php?showtopic=2599&st=15

ciao Rocco, di certo lo schema che ha riportato Conte Zero è diverso da
quello qui sopra esposto, quest'ultimo mi sembra molto più sensato sia per
il ponte composto da 4 diodi sia per la riparabilità per disponibilità dei
ricambi, infatti usa un banale regolatore stabilizzato 7805.. cmq non vedo
il led nella jpg, se ti riferisci alla goccia verde è un condensatore al
tantalio...

buon lavoro ^^

[Rocco]

"R. C." <corradodotrobertoatinfoassistenzadotnet> ha scritto nel

Post by R. C.
Thu, 18 Mar 2010 16:19:16 +0100
ciao Rocco, di certo lo schema che ha riportato Conte Zero è diverso da
quello qui sopra esposto, quest'ultimo mi sembra molto più sensato sia per
il ponte composto da 4 diodi sia per la riparabilità per disponibilità dei
ricambi, infatti usa un banale regolatore stabilizzato 7805.. cmq non vedo
il led nella jpg, se ti riferisci alla goccia verde è un condensatore al
tantalio...
buon lavoro ^^

Grazie mille Corrado. Domani provo a cambiare i diodi bruciati e speriamo in
bene.
Buona serata.

[R. C.]

Questo messaggio potrebbe essere inappropriato. Clicca per visualizzarlo

[supervinx]

... e prima di mettere le mani, assicurati che tutti i condensatori siano
scarichi !!! ;-)

[R. C.]

Thu, 18 Mar 2010 19:02:50 GMT
"supervinx" wrote:

ma suoni il sax soprano? O_O
ps ti ho risposto alla mail..

[supervinx]

Post by R. C.
Thu, 18 Mar 2010 19:02:50 GMT
ma suoni il sax soprano? O_O
ps ti ho risposto alla mail..

[OT] Scusate ;-)
Veramente ne suono quattro: soprano, contralto, tenore e baritono :D
Se proprio siete curiosi, c'è qualche ignobile filmato su YouTube ...

[Daniele Gratteri]

Post by supervinx
... e prima di mettere le mani, assicurati che tutti i condensatori siano
scarichi !!! ;-)

Consiglio ottimo quando si lavora su alte tensioni, ma nel caso
dell'alimentatore del VIC-20/C64 su quel condensatore c'è roba ben poco
letale :-)

[supervinx]

Perdonate la mia "totale" ignoranza degli alimentatori Commodore ...
Di solito tento di riparare alimentatori di PC e servers, e parlo per
esperienza personale :(
Sono sempre attento ma una volta mi sono distratto, "assaggiando" la
tensione residua su di un 1000uF/400V.
Da allora ... tester e resistore di potenza ;)

[D]

Post by supervinx
Sono sempre attento ma una volta mi sono distratto, "assaggiando" la
tensione residua su di un 1000uF/400V.

Hai fatto come Duncan Mac Cloud :)

[Speccyman]

Curiosità come hai fatto per aprire l'alimentatore senza fare troppi
danni ???
Quelli che ho io sono come il tuo ma sembrano sigillati e senza viti
(che io abbia visto....) che permettano di aprirli agevolmente....

[rocco]

Post by Speccyman
Curiosità come hai fatto per aprire l'alimentatore senza fare troppi
danni ???
Quelli che ho io sono come il tuo ma sembrano sigillati e senza viti
(che io abbia visto....) che permettano di aprirli agevolmente....

Con un cacciavite piatto e molta molta pazienza. Praticamente hanno degli
incastri conici fra le due metà che sembrano incollati. alcuni si son rotti
nell'operazione però mi preoccupa poco la cosa perché incollerò il tutto, a
fine operazione, con della colla vinilica che , presumo, si stacchi
facilmente in caso di altri interventi. Col cacciavite piatto devi solo
riuscire ad individuare dove sono, magari aiutati con le mie foto, e fare
leva verticalmente come se dovessi "stappare" una bottiglia.

[Mousemiki]

Post by supervinx
... e prima di mettere le mani, assicurati che tutti i condensatori
siano scarichi !!! ;-)

manco fossero condensatori per finali tv :-) guarda che i condensatori
che si trovano nell'alimentatore del C64 al più e proprio se hai le mani
sudate ti possono fare il solletico :-)

[Conte Zero]

Post by Rocco
Conte Zero ti chiedo scusa ma ero preso dallo sconforto.
PS D'ora in avanti mi limiterò solo a leggere perchè non è possibile che ad
ogni post ci debbano essere delle risposte aggressive o dal tono caustico.

La risposta era esauriente, con tutti i dettagli tecnici, gli schemi ed
i link per gli approfondimenti. Se capisci come funziona un alimentatore
ne trarrai beneficio in molte occasioni (se ti piace il
retrocomputing). Se non lo capisci e cambi solo un paio di diodi che
sono saltati (e non anche il condensatore) rischi seriamente di
danneggiare l'apparecchio che ci attacchi (che magari funzionera' per un
paio di settimane salvo fare "puff" lui, e non l'alimentatore).

Post by Rocco
Rendiamo il news group un posto per pochi eletti e i poveracci come me che
non ne capiscono di elettronica o di informatica che rimangano coi loro
dubbi.

Se il poveraccio ha dei dubbi, non sa fare una ricerca su google
cliccando *il primo* risultato (il *primo*, perche' se fosse stato il
32-esimo magari era un altro discorso), ed e' pure permaloso... che gli
si fulminimo tutti gli _alimentatori_, e gli scada pure il bollo della
macchina il giorno prima di Marzaglia :-)

[Marco "wile" Paolini]

Post by Conte Zero

Post by Rocco
Rendiamo il news group un posto per pochi eletti e i poveracci come me che
non ne capiscono di elettronica o di informatica che rimangano coi loro
dubbi.

Se il poveraccio ha dei dubbi, non sa fare una ricerca su google
cliccando *il primo* risultato (il *primo*, perche' se fosse stato il
32-esimo magari era un altro discorso), ed e' pure permaloso... che gli
si fulminimo tutti gli _alimentatori_, e gli scada pure il bollo della
macchina il giorno prima di Marzaglia :-)

Deh, i vigili, infatti, si trovano spesso intorno a Marzaglia, in quei
giorni!!

[rocco]

Post by Conte Zero
Se il poveraccio ha dei dubbi, non sa fare una ricerca su google
cliccando *il primo* risultato (il *primo*, perche' se fosse stato il
32-esimo magari era un altro discorso), ed e' pure permaloso... che gli
si fulminimo tutti gli _alimentatori_, e gli scada pure il bollo della
macchina il giorno prima di Marzaglia :-)

Vedi Conte, era proprio questo che intendevo. Io una ricerca in inglese non
l'ho fatta ma non per pigrizia ma semplicemente perché non sapevo come si
scriveva "schema alimentatore" in un'altra lingua. Ma ripeto che ho
sbagliato io. Credimi, non sono permaloso e quello che ti sto scrivendo lo
faccio col sorriso. Mi spiace solo che ogni tanto capiti che ad un nuovo
arrivato come me gli si riservi un trattamento "particolare" ( potevi
semplicemente ignorarmi ). Comunque fortuna vuole che a Dicembre ho messo il
GPL quindi ho il bollo pagato per i prossimi 5 anni ( :P ) e se riuscirò ad
arrivare a Marzaglia sarò lieto di offrirti un caffè. ;)

Giusto per chi fosse curioso qui ho messo le foto del "danno". Seguendo il
consiglio di Conte Zero cambierò anche il condensatore sperando di trovare i
pezzi alla GBC.

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Alla fine della fiera son riuscito anche a provare il Vic20 con un altro
alimentatore che mi da schermata bianca con bordi azzurri ma senza nessun
carattere. Su questo sito http://www.verrua.org/vic20/riparare.html pare sia
la ROM BASIC quindi non ci perdo altro tempo.

Colgo l'occasione per ringraziare tutti per le preziose informazioni.

[Daniele Gratteri]

http://www.verrua.org/vic20/riparare.html pare sia la ROM BASIC quindi
non ci perdo altro tempo.

Povero VIC 20... :-)

[Rocco]

Post by Daniele Gratteri
Povero VIC 20... :-)

tu ci sapresti mettere le mani? se ti paghi la spedizione te lo regalo.

[Daniele Gratteri]

Post by Rocco
tu ci sapresti mettere le mani? se ti paghi la spedizione te lo regalo.

Se è effettivamente il male della ROM BASIC, e dovrebbe essere così, si
aggiusta con poco, comunque ti ringrazio ma personalmente non sono
interessato, ne ho già due :-)

[PK]

Post by Rocco

Post by Daniele Gratteri
Povero VIC 20... :-)

tu ci sapresti mettere le mani? se ti paghi la spedizione te lo regalo.

...che non si sappia che un giorno l'hai buttato!! :)

Se non interessa a nessuno lo raccatto io volentieri..

Ciao e grazie comunque.

[Daniele Gratteri]

...che non si sappia che un giorno l'hai buttato!! :)

Non farmici pensare, un possibile VIC-20cidio!

[Rocco]

Non scherziamo! Avessi un programmatore di Eprom e sapessi come si usa ( e
soprattutto sapessi cosa sto dicendo :P ) lo riparerei all'istante. Buttarlo
non se ne parla nemmeno! Lo posso cedere solo a chi è in grado di
riesumarlo.
Io sono a Torino, tu PK?

[PK]

Buttarlo non se ne parla nemmeno!

Ah...bon...cancello la prenotazione per l'inferno.
(Chi butta un vic 20 e' un peccatore...è risaputo) ;)


Lo posso cedere solo a chi è in grado di

riesumarlo.
Io sono a Torino, tu PK?

Sono a Treviso.
Se vale l'offerta, mi accollo la spedizione..
Ciao!

[Roberto Bazzano]

Post by Rocco
Non scherziamo! Avessi un programmatore di Eprom e sapessi come si usa ( e
soprattutto sapessi cosa sto dicendo :P ) lo riparerei all'istante.
Buttarlo non se ne parla nemmeno! Lo posso cedere solo a chi è in grado di
riesumarlo.
Io sono a Torino, tu PK?

Ciao.
Mi intrometto qui... :-)

Io sono di Alba, ma se me lo porti da Eataly al Lingotto (lavoro lì) e non
hai eccessiva fretta, diciamo 2 o 3 settimane, te lo posso riparare (a
gratis).
Non posso garantire il successo a priori specialmente se è partito qualche
integrato difficile da trovare, ma sicuramente ci sono buone possibilità di
riuscita.

Ciao.
Roberto

[rocco]

Post by Roberto Bazzano
Io sono di Alba, ma se me lo porti da Eataly al Lingotto (lavoro lì) e non
hai eccessiva fretta, diciamo 2 o 3 settimane, te lo posso riparare (a
gratis).
Non posso garantire il successo a priori specialmente se è partito qualche
integrato difficile da trovare, ma sicuramente ci sono buone possibilità
di riuscita.
Ciao.
Roberto

Fretta non ce n'è visto che l'alternativa è "non avere un Vic 20". L'ho
aperto ed internamente mi sembra integro, nel senso che non ha preso umidità
o è scoppiato qualcosa di visibile. L'unica cosa è che l'ho provato col cavo
video e l'alimentatore del C64 in mio possesso. Se ti lascio solo il
biscottone ti basta?

Grazie per esserti proposto.
Ciao Rocco

[Roberto Bazzano]

Post by rocco
Fretta non ce n'è visto che l'alternativa è "non avere un Vic 20". L'ho
aperto ed internamente mi sembra integro, nel senso che non ha preso
umidità o è scoppiato qualcosa di visibile. L'unica cosa è che l'ho
provato col cavo video e l'alimentatore del C64 in mio possesso. Se ti
lascio solo il biscottone ti basta?

Si, è sufficiente.
Da Eataly puoi farmi chiamare al punto informazioni. Nella malaugurata
ipotesi che non sia in sede lo puoi lasciare lì dicendogli di darmelo appena
arrivo.

Ciao.
Roberto Bazzano

[rocco]

Post by Roberto Bazzano
Si, è sufficiente.
Da Eataly puoi farmi chiamare al punto informazioni. Nella malaugurata
ipotesi che non sia in sede lo puoi lasciare lì dicendogli di darmelo
appena arrivo.
Ciao.
Roberto Bazzano

Ottimo! :-) Passerò il prima possibile (lavoro permettendo).
Grazie ancora.
Ciao Rocco.

[Conte Zero]

Post by rocco
Mi spiace solo che ogni tanto capiti che ad un nuovo
arrivato come me gli si riservi un trattamento "particolare" ( potevi
semplicemente ignorarmi )

Mi stai dicendo che ad una risposta corretta e con tutti i riferimenti
che ti servivano per riparare l'alimentatore preferivi una non-risposta
e stavi col tuo alimentatore rotto? Lo so che ti hanno risposto anche
altri ma poteva non succedere. Se posso dare una mano lo faccio senza
stare a vedere chi ha gia' risposto o meno.

Comunque quando pubblichi una domanda non e' piu' "tua" ma domanda e
risposta entrano a fare parte della conoscenza condivisa del gruppo. Chi
avra' un problema analogo trovera' i dettagli del mio post cercando con
google groups, e magari imparera' qualcosa anche dalla "rudezza" della
mia risposta. Io ho fatto cosi' e, quando ho un problema, preferisco
mille volte magari uno che mi dice che sono un fesso a voler giocare con
l'elettronica (dopo aver studiato latino) ma mi da' gli strumenti per
risolvere il mio problema piuttosto che uno che mi da' la sua cordiale
solidarieta' ma mi lascia senza soluzione.

[Rocco]

Post by Conte Zero
Mi stai dicendo che ad una risposta corretta e con tutti i riferimenti
che ti servivano per riparare l'alimentatore preferivi una non-risposta
e stavi col tuo alimentatore rotto?

La risposta è sì. Io cerco di essere gentile sempre con tutti. Ho fatto
tesoro prezioso delle tue informazioni, non mi sognerei mai di dire che le
tue informazioni siano state inutili ma, e il mio disappunto comprendeva
tutti quelli che rispondono malamente o fanno sentire gli altri degli
stupidi, non c'è bisogno di fare così.

Post by Conte Zero
Comunque quando pubblichi una domanda non e' piu' "tua" ma domanda e
risposta entrano a fare parte della conoscenza condivisa del gruppo. Chi
avra' un problema analogo trovera' i dettagli del mio post cercando con
google groups, e magari imparera' qualcosa anche dalla "rudezza" della
mia risposta.

Sai quante volte, e vi seguo da molto tempo, mi son tenuto le mie domande
per me proprio per questo tipo di atteggiamenti?
La mia domanda più grande non è sapere se cambiare solo i diodi o anche il
condensatore ma: "è così difficile essere amichevoli?"
Questa discussione la condivido con tutto il newsgroup non perchè è rivolta
direttamente a te ma perchè è stato solo uno dei vari episodi letti nel
tempo. Era un discorso dal quale spero che ne traggano beneficio tutti.

Adesso possiamo sotterrare l'ascia di guerra? :)